Tänkte inleda mitt bloggande på Teologiskt Forum med att i några inlägg ta upp relationen mellan kristen teologi och grekisk kultur/filosofi. Detta är ett gigantiskt ämne, och det är väl tveksamt om man ens bör försöka beröra detta i ett par korta blogginlägg, men jag tänkte i alla fall göra ett försök som i bästa fall kanske kan leda till vidare reflektion.
Kristendomen uppstod ju inte i ett vakuum, utan finner sina rötter i en specifik geografisk och kulturell kontext. Denna kontext utgörs naturligtvis först och främst av det judiska folket, den judiska tron och den judiska kulturen. Jesus var jude, alla hans lärjungar var judar och den nya rörelse av troende som växte fram som så småningom skulle komma att kallas kristendom erkände en tro på Israels Gud som stod i direkt kontinuitet med det judiska fromhetslivet och de hebreiska skrifterna.
Men inte heller den judiska tron runt Jesu tid existerade i ett vakuum. Sedan den makedonske kungen Alexander den Stores erövringar på 300-talet f.kr. hade den sk hellenistiska (från Hellas = Grekland) kulturen brett ut sig över hela den då kända världen och låg som en fernissa över alla andra folks kulturer och traditioner. Interaktion mellan hellenistisk filosofi/kultur och inhemsk sådan var oundviklig i de områden som Alexander erövrat, och som nu till stor del förvaltades av olika imperium som leddes av ättlingar till hans generaler. De två viktigaste hellenistiska rikena (innan de kuvades av romarna under det första århundradet f.kr.) var det seleukidiska riket med bas i Syrien och det ptolemaiska riket i Egypten.
Det judiska folket och den judiska tron var inte undantagna påverkan av hellenistisk kultur, inte ens i det heliga landet. Tidigare skarpa distinktioner mellan diasporajudendom och sk palestinsk judendom kan inte upprätthållas i ljuset av modern forskning. Karaktärsdrag som tidigare ansetts typiska för palestinsk judendom står att finna även i diasporan och hellenistiskt inflytande kan vice versa även hittas bland de palestinska judarna. (Jag gillar egentligen inte det anakronistiska begreppet Palestina som syftande på det heliga landet under antikens tid, eftersom det skapades av romarna först under senantiken och i syfte att skymfa judarna – Palestina betyder nämligen filistéernas land. Hursomhelst är begreppet vedertaget inom akademiska kretsar, och trots denna reservation använder jag det därför här). Ibland hävdas det även att Mackabéerupproret 167 f.kr. gjorde upp med och drev ut det hellenistiska inflytandet ur den nya självständiga judiska stat som bildades då, men inte heller detta stämmer. Mackabéerupproret drev ut en förtryckande regim och etablerade ett självständigt judiskt styre, men det finns starka bevis på fortsatt hellenistiskt inflytande över kulturen i det påföljande hasmoneiska riket, även om de klaraste exemplen på hellenistisk judisk litteratur och kultur står att finna i diasporan (och då inte minst Alexandria, som hyste en betydande judisk kommunitet). Jag poängterar detta eftersom kontrasten mellan judiskt och hellenistiskt tänkande ibland målats upp som så skarp att man fått intrycket att judar och greker under antikens tid inte skulle ha levt i samma universum. Så var det naturligtvis inte.
Det var in i detta kulturella och filosofiska klimat som kristenomen föddes, och när den kristna skaran började utvidgas till att omfatta människor av icke-judisk bakgrund så blev hellenismen en viktig faktor som kom att påverka den kristna kommuniteten. Debatten runt det grekiska inflytandet över kristen teologi började tidigt och har fortsatt i historien genom reformationerna in i modern tid. Bland de mest extrema positionerna ryms å ena sidan tanken att allt som överhuvudtaget luktar grekiskt per definition är demoniskt och å andra sidan åsikten att de goda elementen i grekisk filosofi är fullt kompatibla med och till och med kan berika den kristna tron. Redan under det andra århundradet e.kr. finner vi dessa positioner representerade i den kristna kyrkan (med tex Tertullianus som representerande den första linjen och tex Justinus Martyren den andra).
Traditionellt sett har den andra linjen, dvs den som är positiv mot grekisk filosofi, med rätta bekymrat framförallt protestantisk kristendom mest. Som exempel kan nämnas att det var det tydliga inkorporerandet av aristotelisk filosofi in i kristen teologi som fick Luther att reagera mot transubstantiationsläran. Det var inte realpresensen eller den bokstavliga tolkningen av Jesu ord ”detta är min kropp” som Luther vände sig mot, utan försöket att förklara eukaristins mysterium utifrån en tydligt hedniskt filosofisk verklighetsuppfattning.
Kortfattat så menade Aristoteles att Formerna, vilka Platon hade placerat i en separat existerande idévärld, var närvarande i själva tingen. Ett ting bestod alltså dels av en inre substans, Formen, som kallades substantia, och dels av yttre attribut, accidentia. När aristotelisk filosofi började bli populär under högmedeltiden kom man så småningom att använda denna verklighetsuppfattning till att förklara mystiken runt eukaristin. Man sade att det som skedde när prästen uttalade orden hoc est corpus (”detta är min kropp” – för övrigt från vilket vårt ”hokus pokus” kommer) så skedde en förvandling av brödets och vinets inre substans – det byttes ut till Jesu kropp och blod – medan de yttre attributen fortfarande var bröd och vin (därför såg det fortfarande ut och smakade likadant). Eftersom substansen utgör ett tings sanna väsen kunde man hävda att brödet och vinet i absolut bokstavlig bemärkelse verkligen var Kristi kropp och blod, och samtidigt ge en förklaring till hur det kunde vara så.
Jag tror att skepsisen mot grekisk filosofi i kristen teologi är berättigad, och även att sådan filosofi faktiskt har gjort en hel del skada under historien. Mitt eget forskningsarbete, tex, går delvis ut på att utforska den sk ersättningsteologins filosofiska rötter (dvs tanken att den kristna kyrkan har ersatt judarna som Guds utvalda folk), och jag är personligt övertygad om att mycket grekiskt tänkande står att finna där. Det finns även andra teologiska områden, bl.a. sådana som berör gudsuppfattning och soteriologi, som i min mening påverkats negativt av grekisk filosofi (åtminstone inom delar av den universella kyrkan), men jag ska inte gå in på allt detta i detalj.
Jag tror däremot också att det grekiska inflytandet över kristen teologi ofta har överdrivits. Ibland har det framställts som att särskilt kyrkofäderna hade en uttrycklig agenda att sammanfoga kristendom med grekisk filosofi så mycket det bara gick. Så var det knappast. Inte ens de kyrkofäder som var mest positiva till grekisk filosofi, var detta odelat. Justinus Martyren, tex, som såg sig själv som en filosof och kristendomen som en filosofi, och som troligen var mer positiv till grekisk filosofi än någon annan tidig kyrkofader, var även kritisk till den. Han kritiserade både Platon och stoikerna, och den romersk/grekiska religionen såg han som inspirerad av demoner. Justinus var inte intresserad av någon religionssynkretism och såg inget egenvärde i grekisk filosofi. Hans intresse låg endast i att predika och försvara evangelium, men han använde grekisk filosofi som ett redskap i detta syfte.
I det polyteistiska klimat präglat av den grekisk-romerska pantheon som rådde under kristendomens framväxt, stod de kristna för en tro som avvek enormt mycket från det som populärt ansågs vara sund religion. I detta sken framstod kristendomen mer som en filosofi än en religion, och det var också inom filosofin som kristna apologeter därför sökte sina bundsförvanter. En mäktig sådan fann man tidigt i Platon. Det fanns mycket i Platons tankegångar som kristna kände igen sig i och kunde identifiera sig med. Den implicita monoteism man kan finna i Platons idé om Det Högsta Goda, den skarpa skillnaden mellan det gudomliga och det materiella (som kontrast till romersk/grekisk panteism), idén om själens odödlighet mm var tankar som tangerade den kristna begreppsvärlden. Eftersom Platon var mycket respekterad i den antika världen, blev det naturligt för kristna apologeter att hänvisa till honom för att styrka rationaliteten i sin egen tro. Syftet var dock alltid att försvara och proklamera evangeliet, inte att försöka hitta en minsta gemensamma nämnare med hednisk filosofi. Detta syns tydligt eftersom samme apologet i ena ögonblicket kan använda Platons argument i försvar för sin egen tro, bara för att i nästa, i kraftiga ordalag, kritisera samme filosof. Om syftet skulle ha varit att smickra in sig hos platonska filosofer, hade man knappast gått så tillväga.
Grekisk filosofi var alltså, för de tidiga kristna apologeterna och kyrkofäderna, ett instrument som användes vid behov för att uppnå vissa specifika apologetiska och polemiska syften. Det påverkade definitivt den kristna teologin, men kanske inte i den utsträckning som ibland har hävdats. I nästa inlägg kommer jag resonera lite runt hur det grekiska inflytandet över kristen teologi bäst bör förstås.
Rekommenderad läsning om judendom och hellenism:
Barclay, John M. G. Jews in the Mediterranean Diaspora: From Alexander to Trajan (323 BCE – 117 CE). Edinburgh: T&T Clark, 1996.
Collins, John J. Between Athens and Jerusalem: Jewish Identity in the Hellenistic Diaspora. 2 ed. Grand Rapids, MI: Eerdmans, 2000.
Gruen, Erich S. Diaspora: Jews Amidst Greeks and Romans. Cambridge, MA: Harvard University Press, 2002.
Hej David!
Detta kan bli ett högst intressant forum och givande serie. Några kommentarer/frågor så här efter mitt första intryck:
Filon är väl ett av de bästa konkreta exemplen på hur grekisk filosofi och judisk tro sammanfördes (eller åtminstone att han försökte detta – om han verkligen lyckades är väl en anna fråga)? Med detta vill jag säga att redan moderreligionen kunde inspirera till kombination. Den kristna missionen riktades ju redan från första början till diasporajudar.
Det är bra att du fokuserar på den tidiga kyrkan. När det gäller Jesus, så hävdar ju majoriteten av forskarna emfatiskt att Jesus var en jude, präglad av judiskt tänkande och inte en cyniker-filosof, så som en del vill göra gällande.
Jag delar ditt intryck av att en skarp gräns mellan judendom och hellenism inte kan motiveras. På ett allmänt plan är det, tror jag, accepterat att det fanns ett hellenistiskt inflytande över Palestina. Den kniviga frågan är dock i på vilka enskilda punkter vi kan upptäcka detta. Nu tänker jag inte på arkeologiska fynd (mynt, byggnader osv.) utan de teologiska tankegångar vi finner i Bibeln.
Hej Vesa och välkommen,
Ja, Filon är definitivt det bästa exemplet på blandningen mellan hellenistiskt och judiskt tänkande under andratempels-diasporan som vi har idag. Diskussionen om huruvida han bör ses som en judisk exeget påverkad av grekisk filosofi eller som en grekisk filosof med rötter i judendomen lär forgå (även om jag lutar åt det förra perspektivet). Det är ju också intressant att det var den kristna kyrkan, och inte den judiska kommuniteten, som såg till att bevara hans skrifter.
Det svåra med Filon är ju att veta hur representativ han var, eftersom vi har tillgång till så mycket av vad han skrivit och så extremt lite av vad andra judiska diaspora-exegeter skrivit. Men det står nog hyfsat klart att Filon ändå stod i någon form av tradition, både vad gäller exegetisk metod och inställning till grekisk filosofi – bl.a. fragmenten från Aristobulus och även Aristeas brev vittnar ju om det…
När det gäller ev. hellenistiskt inflytande i Bibeln (och då framförallt NT) så tror jag personligen att man behöver tänka igenom lite vad man menar med inflytande. Jag kommer att beröra detta lite i mitt nästa inlägg…
Att Jesus skulle ha varit inspirerad av grekisk filosofi tror jag dock (och jag tolkar det som att du håller med) kan avskrivas helt :-)
Bra inlägg David! Ser fram emot nästa del!
Hej David,
Tack för en intressant “artikel”. Jag har en fråga som dock berör ersättningsteologin som du nämde om i förbifarten. Hur vanlig är den? Själv har jag bara stött på den i karismatiska sammanhang, och då bara en lära som man skäller på… Mig veterligen känner jag inte till någon ersättningsteolog. Jag undrar om du kunde visa mig på några som står för denna teologi?
Själv anser jag mig inte vara någon ersättningsteolog men jag anser ändå att endast den kristna församlingen är Guds egendomsfolk och Guds Israel (i andlig mening enl. Gal 3:16). Församlingen består av både judar och hedningar. Vi hedna-kristna har ympats in i den sanna vinstocken enl. Rom 11.
I den meningen har inte Kyrkan ersatt judarna som Guds utvalda folk, utan Kyrkan är en kontinuerlig fortsättning som inkluderar både den lilla räddade skaran av jude-kristna tillsammans med oss hedna-kristna. Där vi tillsammans utgör Guds utvalda folk.
Är jag en ewrsättningsteolog enligt dina kriterier?
P. A.: Tack…
Tomas:
Jag tvekade lite inför att använda begreppet ersättningsteologi, just för att det är en term som egentligen kräver noggrann definiering innan den används. Precis som du skriver används den ofta när man vill skälla på någon :-).
Det jag syftade på är den aggressiva antijudiska teologi som vi ser börja växa fram under 100-talet e.kr. där fokus inte ligger på hedningarnas inkluderande i ”Israel”, vilket Paulus argumenterade för, utan judarnas exkluderande från detsamma. Justinus, som var en av grundarna av denna teologi, var den förste som kallade den kristna kommuniteten för det sanna andliga Israel och han menade att de hebreiska skrifterna inte tillhörde judarna, och att löftena inte gällde dem utan de kristna.
Kristna idag är oftast mer finkänsliga än Justinus (och en del andra kyrkofäder – Justinus var långt ifrån värst), och uttrycker sig inte negativt om det judiska folket på samma sätt, men radikal ersättningsteologi i sig är ändå inte ovanlig. Man kan bl.a. finna den inom kalvinistisk sk covenant theology.
Vad som gör ersättningsteologi en lite olycklig och inprecis term är ju att de flesta kristna är överrens om att det kristna budskapet innebär att något gammalt har blivit ersatt av ngt nytt. Hur detta nya definieras och sätts i relation till det gamla är väl en av de svåraste, viktigaste och mest diskuterade frågorna inom kristen teologi.
En bok jag kan rekommendera som tar upp några av dessa frågor och även ger ett försök till definition av olika sorters ersättningsteologi är R. Kendall Soulen’s “The God of Israel and Christian Theology” (Minneapolis: Fortress Press, 1996).
Jag kommer med stort intresse följa denna bloggen, och särkilt denna serie. Länkar till dem från min blogg (skrev för övrigt nyss, på tal om detta ämne, ett inlägg på min blogg om att filosofen Seneca möjligen kan ha haft en bekantskap med Paulus, samt att Paulus har träffat dennes äldre bror Gallio)
Thomas, intressant inlägg på din blogg. Kände inte till detta med Gallio.
Sedan får man nog vara lite försiktig med alla antika vittnesbörd om kopplingar mellan de grekiska filosoferna och Moses. Grekisk kultur och filosofi ansågs ju vara toppen av civilisationen under antikens tid, och andra folk “tävlade” om att bevisa att den grekiska kulturen egentligen byggde på deras eget folks kultur.
Hecataeus av Abedera var väl en av de första som gav sig på detta, och han försökte bevisa att Egypten var källan till all civilisation – en tanke som sedermera fick visst genomslag.
Judiska apologeter slogs sig in i samma genre och försökte, med hjälp av romantisk historieskrivning, bevisa att Platon, Pythagoras och andra grekiska vise egentligen drog sin vishet från Moses och profeterna. Läs gärna vittnesbörden från Artapanus, Eupolemus, Aristobulus mfl, som finns bevarade som fragment i framförallt i Eusebius’ Praeparatio Evangelica. Mycket underhållande läsning: Moses, Josef och Abraham upptäckte och uppfann nästan allt som är värt att veta och kunna. Det rent historiska värdet av dessa utsagor är nog dock nästan lika med noll.
Mycket intressant läsning David! Jag funderade lite på det du sa om Filon i kommentar “2″. Att han sågs som en judisk exeget i sin samtid har jag fått för mig (bl.a. genom Barclay). Vet du om det är senare i historien som man velat marginalisera hans judiskhet och om det i så fall är det judiska samfundet som velat göra det? I så fall tycks det finnas en intressant parallell mellan hans person/idéer och vad som hände med Septuagintan, dvs att de båda övergavs av det judiska samfundet i samband med att de blev populära i det kristna samfundet.
Tack för intressant läsning, ser frametmot fortsättningen.
Thomas kommentar ovan om ersättningsteoligi var intressant. Jag reagerade också på uttrycket som jag nog inte läst så mycket om tidigare.
Jag tror på en slags medelväg. Vi kristna har inte ersatt judarna som Guds folk utan blivit en del av Guds folk, inympning som redan nämnts (Rom 11). Men det kan heller inte vara så att judarna automatiskt “tillhör” Gud eller automatiskt är Guds barn. De behöver Jesus lika mycket som jag. En del människor jag talat med verkar tro att judarna har en egen frälsningsväg till Gud vilket jag ställer mig väldigt tveksam till.
“Jesus sade till honom: “Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig.” (Joh 14:6)
Henrik E: Filon var ju i princip okänd i den judiska traditionen ända till upp 1500-talet e.kr. Jag känner inte riktigt till orsakerna till detta, men den kristna kyrkans uppskattning av hans skrifter kan rimligtvis ha varit en bidragande orsak till att han hölls ute i kylan så länge. Eusebius ger en lista på skrifter som Filon skrivit, och det är nog ingen tillfällighet att det är nästan exakt dessa skrifter som av honom som finns bevarade idag. Filon blev på sätt och vis del av den kristna traditionen, istället för den judiska.
Filons judiska identitet som sådan tror jag ingen ifrågasätter, däremot diskuteras det om vad som är mest kännetecknande för honom: var han i första hand exeget eller filosof? Var han en grekisk jude eller en judisk grek? Mitt intryck är väl att de flesta forskare idag tenderar att betona hans judiskhet, och hans identitet som judisk exeget. Att det var som exeget Filon såg sig själv råder det inga tvivel om. Han kallade sig själv en ”lärjunge till Moses” och såg Moses som källan till i princip all vishet, även de grekiska filosofernas.
Henrik K: Jag ser också mycket stora problem med sk ”två-förbunds”-teologi. Jag tror att du är inne på rätt spår, även om det finns mycket mer att säga om detta. Jag tycker dock att dessa frågor förtjänar en egen tråd i framtiden, och väljer därför att inte gå in djupare på dem just nu.
David
Tack för ett bra inlägg!
Jag kan för lite för att kunna gå i polemik med dig, men vill ändå fråga dig angående det du skriver om transubstantiationsläran.
Om jag förstår dig rätt så menar du (eller åtminstone Luther och en hel del protestanter) att Aristoteles tankar om Substantia och Accidentia är falska, och därför inte kan användas för att förklara vad som sker vid förvandlingen? För om hans tankar inte är felaktiga finns det väl inget att invända mot att man använder dem för att förklara något vi tror, men som vi tidigare inte kunnat förklara? Möjligen kan man invända med att allt inte behöver förklaras, men det är väl att göra det lite för lätt för sig…
Eller är det enbart det faktum att han levde före Kristus (och alltså inte fick chansen att bli kristen) och inte var Jude som gör att hans tankar har diskvalificerats som grund för förklaring? Men om det är fallet är ju Platon lika illa ute…
Allt gott!
Tack, Tuve, för en intressant fråga.
Det du tar upp är viktigt och har ju diskuterats av lärde under seklernas gång :-)
Naturligtvis ligger det något i att ”sanning är sanning var vi än finner den”. Att något inte står i Bibeln eller har upptäckts av en person som varken var jude eller kristen är ju naturligtvis inget argument i sig för att det inte är sant. Själv hör jag till de kristna som faktiskt i mångt och mycket uppskattar både grekisk och annan filosofi. Jag läser gärna Platon, och tycker att både han, Aristoteles och andra bedragit med mycket positivt till den västerländska civilisationen.
Att föra en diskussion så här vore tex lite svårt utan den grekiska logiken:-)
Frågan, som jag ser det, är inte om sanningar kan ha upptäckts av hedningar, utan hur vi i så fall kan upptäcka dem och utifrån vad vi bedömer dem. Detta blir ju så mycket mer konkret när det kommer till metafysiska sanningar. Sanningen i den grekiska logiken är något vi kan bedöma med hjälp av våra egna rationella förmågor, men hur är det med metafysiska frågor?
Kristendomen är i grund och botten en uppenbarelsereligion. Vi tror på det vi tror, inte för att det är logiskt, för att vi har kunnat räkna ut det eller för att det är alldeles uppenbart för alla överallt, utan för att Gud har uppenbarat det.
Frågan är om uppenbarelsekunskap förekommer hos hedningar. Justinus, genom sin logos-lära, kunde hävda att det var så, varför han också kunde kalla både Sokrates och Heraklitus ”kristna”, men en protestant skulle nog i alla fall svara nej på detta.
Uppenbarelsen är given i Skriften, och det är utifrån den som vi har att bedöma metafysiska påståenden. Det finns inget i Bibeln som pekar på att Aristoteles form-lära skulle vara sann. Det enda sättet Aristoteles skulle kunna känna till dessa saker – om de nu är sanna – är ju genom någon form av uppenbarelse, och detta skulle en protestant ställa sig mycket frågande till. Uppenbarelsen är given i Skriften, och församlingen är satt till att förvalta den. Att gudomlig uppenbarelse skulle ha givits till en hednisk filosof, har vi ingen anledning att anta.
Så, i motsats till SÅ Gerdvalls tidigare insinuationer på denna blogg skriver jag inte under på påståendet att man bör ta hjälp av Aristoteles för att förklara kristen tro. Däremot får den käre ärke-filosofen gärna förklara andra saker för mig…
David
Då kommer följdfrågan som på ett silverfat. Måste inte samma argumentation appliceras på Platon?
Om samma argumentation skall appliceras på Platon blir naturligtvis väldigt mycket av vad kyrkofäderna skrev suspekt. Det är väl i princip den hållning som företräds på t ex Aletheia och av messianer.
Om samma princip inte gäller Platon så får du nog förklara varför. Varför kan det Platon kom fram till vara tillförlitligt men inte det som Aristoteles kom fram till, trots att de båda levde utanför den gudomliga uppenbarelsemiljön? Eller menar du att Platon inte befattar sig med metafysiska frågor?
Allt gott!
David
Kanske var jag för snabb med min följdfråga. Är det så att du (ni?) menar att det finns stöd för Platons metafysiska tankar i bibeln?
Om det är så, så blir dock följdfrågan: Hur kan Platon ha fått det uppenbarat för sig, då han levde utanför den gudomliga uppenbarelsemiljön? Vad finns det för rationella skäl för att acceptera att Platon kunde få sanningen uppenbarad för sig, men inte Aristoteles?
Allt gott!
Tuve, jag får återkomma med svar senare. Har just fått besök av mina föräldrar för några dagar…
Hej Tuve, kort svar på din fråga:
Jag har berört lite av detta i del två om relationen mellan grekisk filosofi och kristendom. Jag tror man måste definiera vad man menar med inflytande. Jag menar att vare sig Platon eller Aristoteles var inspirerade av den helige Ande, och betraktar inte något av det de har att säga som uppenbarelse. Det betyder inte att de inte kan ha funnit några korn av sanning ändå.
Det som är utmärkande för transubstantiationsläran är att det rör sig om ett uppenbart ”wholesale” inkorporerande av hednisk filosofi in i kristen teologi. Aristoteles formlära accepteras fullt ut som sann och används sedan för att förklara eukaristin.
Jag menar att man bör göra skillnad på ett sådant fullständigt integrerande av filosofiskt idéinnehåll och ett nyttjande av grekisk terminologi för att förklara evangeliet (återigen, se inlägg nr två). I det senare fallet används grekisk filosofi som ett kommunikativt redskap, i det förra som en legitim källa till uppenbarelse och dogmatik.
Sedan tror jag definitivt att även platonsk filosofi kan ha gjort en del skada inom kristen teologi. Platonskt tänkande har tex skapat en överdrivet stark dikotomi mellan andligt och materiellt inom kristen teologi, samt i vissa fall en överbetoning av Guds transcendenta egenskaper. Jag tror att den platonska Gudsbilden kan ha varit en bidragande orsak till att Gud, inom tex katolsk teologi, flyttats längre och längre upp i sfärerna, så att säga. I NT är Jesus Guds ställföreträdare och medlare mellan Gud och människor. Inom senare katolsk teologi behöver även ställföreträdaren en ställföreträdare etc…
David
Tack för svar!
Jag kan i o f sig delvis hålla med om det du skriver. Men vad man får fråga sig är väl om inte Kyrkan kan ha varit ledd av Helig Ande även då den använt källor utanför uppenbarelsematerialet för att bättre förstå och förklara uppenbarelsematerialet.
Som jag ser det så måste man först troliggöra att Aristoteles idéer, som är grunden för transsubstantiationsläran, är felaktiga innan man med någon trovärdighet kan säga att det är fel att använda dem för att förklara förvandlingens mysterium. Om idéerna är sanna kan det väl knappast vara något fel att använda dem, oavsett vilket ursprung de har, eller att man lyfter in dem “wholesale”?
Allt gott!
Tuve, jag kan förstå hur du tänker, och du har givetvis en poäng i att man inte kan avfärda ngt som osant bara för att det inte står i Skriften. Samtidigt, när det gäller formulering av dogmer och kristen troslära, anser jag nog ändå att bevisbördan måste vara den motsatta.
Jag kan givetvis inte bevisa från Skriften att Aristoteles formlära inte är sann. Detsamma gäller för massor av andra metafysiska påståenden som lärs ut av olika filosofier och religioner. Att något inte kan motbevisas från Skriften kan inte betyda att vi har rätt att anta det som sanning, och inkorporera det i kristen dogmatik.
Men här spelar ju också våra olika syner på Traditionens roll och auktoritet in i de resonemang vi för.
David
“Men här spelar ju också våra olika syner på Traditionens roll och auktoritet in i de resonemang vi för.”
Onekligen ;)
Allt gott!
David intressant diskussion med Grekisk filosofi, ofta avfärdar nog vi allt för snabbt det filosofiska som något ont och kopplar bort det från vår tro helt och hållet, men då missar vi nog målet. Varför inte behålla det goda som överstämmer med Bibeln. Om vi bara vill nå ut vårt kristna budskap med Bibeln kapitel och vers kan vi lätt bli enkelspåriga. Därför är det intressant att läsa om de duktiga försvararna av den kristna tron, speciellt om Justin Martyren. Skulle gärna se dig publicera lite mer om honom på den här bloggen. En fråga, Justin Martyren hur berörde han det som vi idag kallar ersättningsteologin?
Johan: Ja, det finns nog risk för att det blir lite mer Justinus på den här bloggen. Han är ständigt i mina tankar (nästan bokstavligen menat) :-)
“En fråga, Justin Martyren hur berörde han det som vi idag kallar ersättningsteologin?”
Ersättnigsteologi är, som jag skrivit någonstans tidigare här på bloggen, en lite svår term, eftersom den kan definieras så olika. Justinus är ju dock en av grundarna till den starka anti-judiska teologi som senare växer fram inom kyrkan. Han själv är långt ifrån värst i sina omdömen om judarna (som jag dessutom tror hade andra bevekelsegrunder än personlig antipati), men han lägger en grund som många senare kyrkofäder dessvärre bygger vidare på. Bl.a. är han den förste som kallar de kristna för “det sanna andliga Israel”.
David Nyström,
Hej!
Jag läste lite av ditt inlägg.
Jag har idag skrivit lite om hellenismen och dess försök att assimilera alla judar.
Se länken genom att klicka på mitt namn.
mvh Anders Branderud
Fortsätt skriva såna här inlägg riktigt intressant.